提問(wèn)：日本有機(jī)農(nóng)業(yè)發(fā)展的模式，是否主體是小農(nóng)戶?規(guī)模一般多大?

川崎廣人：“小農(nóng)”的國(guó)際科學(xué)定義是以家庭為單位，以生產(chǎn)資料個(gè)體所有制為基礎(chǔ)，或完全依靠勞動(dòng)者自己勞動(dòng)的小規(guī)模農(nóng)業(yè)。我在青島農(nóng)業(yè)大學(xué)工作的時(shí)候，對(duì)60個(gè)來(lái)自農(nóng)村 的學(xué)生進(jìn)行問(wèn)卷調(diào)查：他們?cè)鯓又Ц睹磕?3000多元的學(xué)費(fèi)、宿舍費(fèi)、三餐費(fèi)，有多少零用錢(qián)等等。其中80%學(xué)生的父母親是打工的兼業(yè)農(nóng)民，家庭收入大部 分是來(lái)自打工的收入。剩下20%是父母栽培水果和蔬菜等作為收入來(lái)源。這樣的專(zhuān)業(yè)農(nóng)民擁有很高的農(nóng)業(yè)技術(shù)，也有很好的經(jīng)營(yíng)辦法。還有的少部分，生活費(fèi)學(xué)費(fèi) 是從親戚借來(lái)的。通過(guò)調(diào)查60個(gè)學(xué)生的家庭情況，得知每個(gè)家庭耕作面積平均在10畝左右，每個(gè)人平均2-3畝。在中國(guó)，這么小規(guī)模農(nóng)民也可以做再生產(chǎn)。2009~2010年這60人的父親沒(méi)有一個(gè)人參加農(nóng)民專(zhuān)業(yè)合作社。

日本農(nóng)民和中國(guó)農(nóng) 民相比不一樣?，F(xiàn)在日本農(nóng)民156萬(wàn)戶，專(zhuān)業(yè)農(nóng)家(全部收入依靠農(nóng)業(yè)，家庭成員都從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn);43.9萬(wàn)戶，28%)，第一種兼業(yè)農(nóng)民(全部收入中農(nóng)業(yè) 收入占50%以上，家人中一個(gè)人以上的兼業(yè)農(nóng)民;21.7萬(wàn)戶，14%)。第二種兼業(yè)農(nóng)民(全部收入中除了農(nóng)業(yè)收入以外占50%以上;家人中一個(gè)人以上的 兼業(yè)農(nóng)民;90.5萬(wàn)戶，58%)。平均面積1.8ha(27畝)。一般來(lái)說(shuō)，專(zhuān)業(yè)農(nóng)民的耕作面積在2.3ha(30-45畝)以上，甚至有個(gè)別農(nóng)民耕作 150畝以上的水田。

即便是耕作150畝的大米水田，農(nóng)民也不常雇用勞動(dòng)者，他們積極 地使用農(nóng)業(yè)機(jī)械。例如：一個(gè)中等規(guī)模蘋(píng)果園，農(nóng)民栽培面積45畝以上，常雇傭幾個(gè)勞動(dòng)者，可是大部分農(nóng)民純收入比應(yīng)屆高中畢業(yè)生工資還低。例子里的蘋(píng)果園 的農(nóng)民的收入比應(yīng)屆大學(xué)畢業(yè)生高的農(nóng)民很少。雖然他們的規(guī)模在農(nóng)業(yè)上屬于中等檔次，可是經(jīng)營(yíng)內(nèi)容和小農(nóng)沒(méi)有什么區(qū)別。我的朋友耕作60畝水田，他的收入大 多來(lái)自公司領(lǐng)取薪水，而來(lái)自農(nóng)業(yè)的收入都是虧損。一般耕作大米的農(nóng)民，勞動(dòng)時(shí)間很少，技術(shù)簡(jiǎn)單，可是收入很低甚至虧損。因此日本農(nóng)民平均年齡65歲以上， 而且愿意接班的人很少。總農(nóng)地面積459萬(wàn)ha之中約40萬(wàn)ha已經(jīng)是放棄耕作的荒地。在日本，只有努力提高農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量的農(nóng)民才有生存下來(lái)的可能。論壇報(bào) NO.7上介紹產(chǎn)出133萬(wàn)人民幣的純收入的農(nóng)民是個(gè)例外，他栽培的蔬菜都是跟消費(fèi)合作社和超市的簽訂好的合同栽培，而他做到保證產(chǎn)品很高的質(zhì)量。他們從 早晨工作到晚上，整年沒(méi)有休息日和農(nóng)閑期。農(nóng)業(yè)的發(fā)展和經(jīng)營(yíng)是很辛苦的，有它特別的難處。所以農(nóng)業(yè)必須要有國(guó)家的支持和保護(hù)。

日本專(zhuān)業(yè)農(nóng)民耕作面積比中國(guó)農(nóng)民大，可是遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到歐美的水準(zhǔn)，日本絕大多數(shù)農(nóng)民都屬于小農(nóng)。

日本農(nóng)民和中國(guó)農(nóng)民比較，絕大不同是日本多“篤農(nóng)”，是盡心盡力地從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，并且自己研究栽培方法，而善于經(jīng)營(yíng)的專(zhuān)業(yè)農(nóng)民有多少實(shí)在難以統(tǒng)計(jì)，推測(cè)大約 是專(zhuān)業(yè)農(nóng)民的一半以上(20至30萬(wàn)人)。如果不研究栽培技術(shù)就不能生存下來(lái)。他們每日觀察自己農(nóng)地，并積極改良栽培方法。和篤農(nóng)同志交流農(nóng)業(yè)技術(shù)和方法 的過(guò)程中，我發(fā)現(xiàn)他們的農(nóng)業(yè)技術(shù)水平比農(nóng)業(yè)普及員，甚至大學(xué)研究員都高很多。他們開(kāi)發(fā)新的栽培方式和品種。關(guān)于現(xiàn)在蘋(píng)果富士品種栽培方法，蔬菜栽培方法等 大部分是他們自己開(kāi)發(fā)的，甚至連堆肥栽培方式他們也開(kāi)發(fā)。他們中有些去歐美觀察栽培方式，回來(lái)以后就著手嘗試改革。他們是合作社運(yùn)動(dòng)的中心人物兼熱心推進(jìn) 者。他們免費(fèi)教授栽培技術(shù)，關(guān)心幫助他們附近的農(nóng)民和村落。篤農(nóng)在田地里花費(fèi)的時(shí)間越多，相應(yīng)會(huì)報(bào)的產(chǎn)量和質(zhì)量就越好。

20-30年前，每年幾十中國(guó)農(nóng)業(yè)培訓(xùn)員來(lái)巖手縣(中日政府合同)學(xué)習(xí)栽培辦法和地域產(chǎn)業(yè)運(yùn)業(yè)辦法，那個(gè)時(shí)代篤農(nóng)經(jīng)營(yíng)很好，就樂(lè)意幫助培訓(xùn)生，還給他們零用錢(qián)，他們帶多積蓄回中國(guó)。現(xiàn)在則沒(méi)有，因?yàn)楹V農(nóng)經(jīng)營(yíng)很難，沒(méi)有幫助的富余。

在日本堆肥普及被篤農(nóng)們推進(jìn)。是他們首次自己制作堆肥，并指導(dǎo)用輪種作物防止土壤障礙，用堆肥和輪種這兩種發(fā)明來(lái)防止土壤病和作物障礙。他們是合作社運(yùn)動(dòng)的中心。

提問(wèn)：他們以什么方式與市場(chǎng)連結(jié)?

川崎廣人：日本農(nóng)業(yè)協(xié)同組合(農(nóng)協(xié))在中國(guó)還沒(méi)詳細(xì)介紹，其中也有不少誤解。連已經(jīng)取得日本大學(xué)的農(nóng)業(yè)博士也還沒(méi)注意到，在中國(guó)發(fā)表的農(nóng)協(xié)報(bào)告都是初級(jí)水平。論壇報(bào)期望中國(guó)研究員能理解日本農(nóng)民的生活現(xiàn)狀，并積極去了解和學(xué)習(xí)農(nóng)協(xié)和農(nóng)業(yè)合作社的意義。

可以說(shuō)，日本農(nóng)民(專(zhuān)業(yè)農(nóng)民和兼業(yè)農(nóng)民)不參加農(nóng)協(xié)就很難繼續(xù)農(nóng)業(yè)事業(yè)。所以農(nóng)民都參加農(nóng)協(xié)。農(nóng)協(xié)與農(nóng)民專(zhuān)業(yè)合作社類(lèi)似，但和農(nóng)民專(zhuān)業(yè)合作社相比較則具有更 大規(guī)模。例如巖手中央農(nóng)協(xié)，從第二次世界大戰(zhàn)前開(kāi)始活動(dòng)，戰(zhàn)后利用其所有的資產(chǎn)開(kāi)始農(nóng)協(xié)事業(yè)。當(dāng)時(shí)農(nóng)業(yè)以大米栽培為中心，農(nóng)協(xié)任務(wù)是農(nóng)業(yè)技術(shù)指導(dǎo)，肥料， 農(nóng)具，農(nóng)藥的購(gòu)買(mǎi)，大米的銷(xiāo)售。后來(lái)大米栽培變少，作為代替大米栽培，信用(銀行)事業(yè)和農(nóng)協(xié)保險(xiǎn)成為了后來(lái)的中心事業(yè)?，F(xiàn)在信用和保險(xiǎn)事業(yè)占了農(nóng)協(xié)事業(yè) 的70%，職員數(shù)也和事業(yè)工作成正比例，農(nóng)業(yè)關(guān)系減少了不少。在中國(guó)，被介紹的農(nóng)協(xié)信息只有基本的信息。缺少詳細(xì)實(shí)際信息。

戰(zhàn)后農(nóng)協(xié)在每個(gè)村落(中國(guó)的村)雇傭職員開(kāi)始事業(yè)。一旦面臨經(jīng)營(yíng)虧損時(shí)，通過(guò)政府指導(dǎo)，小規(guī)模農(nóng)協(xié)由此合并為成為中小規(guī)模農(nóng)協(xié)(鄉(xiāng)規(guī)模)，鄉(xiāng)規(guī)模農(nóng)協(xié)面臨虧 損時(shí)，經(jīng)政府指導(dǎo)合并成為中規(guī)模農(nóng)協(xié)(鎮(zhèn)規(guī)模農(nóng)協(xié))，鎮(zhèn)規(guī)模農(nóng)協(xié)面臨虧損時(shí)，政府指導(dǎo)合并成為大中型農(nóng)協(xié)(縣規(guī)模農(nóng)協(xié))，縣規(guī)模農(nóng)協(xié)面臨虧損時(shí)，政府指導(dǎo) 合并成為大規(guī)模農(nóng)協(xié)(市規(guī)模農(nóng)協(xié))。現(xiàn)在日本大部分農(nóng)協(xié)是市規(guī)模農(nóng)協(xié)。因?yàn)橹行氖聵I(yè)變成了信用(銀行)和保險(xiǎn)業(yè)，所以大規(guī)模農(nóng)協(xié)處理事務(wù)方便而且高效，形成實(shí)際信用和保險(xiǎn)像全國(guó)一樣的事業(yè)。政府保護(hù)農(nóng)協(xié)，民間銀行不允許在農(nóng)村開(kāi)展事業(yè)。問(wèn)題是有機(jī)農(nóng)業(yè)和栽培事業(yè)落后，雖然各農(nóng)協(xié)重視栽培和農(nóng)業(yè)，可是還未成功。

以篤農(nóng)們?yōu)橹行?，設(shè)立小規(guī)模生產(chǎn)組合或農(nóng)協(xié)小班，約有10-20名專(zhuān)業(yè)農(nóng)民和兼業(yè)農(nóng)民(兼業(yè)農(nóng)民也可以參加小班，不過(guò)不會(huì)參加生產(chǎn)組合)，專(zhuān)心開(kāi)發(fā)品牌品種 和市場(chǎng)，就可以成功了。生產(chǎn)組合是農(nóng)協(xié)中根據(jù)分工而分類(lèi)的特化小集團(tuán)，小農(nóng)們一起買(mǎi)有機(jī)農(nóng)業(yè)資材(更便宜)并制作加工品牌，這樣賣(mài)更有利于銷(xiāo)售。這么做的優(yōu)勢(shì) 是全部社員栽培同一種產(chǎn)品，例如，蘋(píng)果，蔬菜，迷你番茄，西瓜，長(zhǎng)山藥等等。有統(tǒng)一的目的，而且住在附近，這樣一來(lái)為了進(jìn)一步提高品牌，可以常常一起學(xué)習(xí) 培訓(xùn)栽培。每個(gè)人都盡心盡力地試圖提高產(chǎn)品的質(zhì)量水平。論壇報(bào)NO.1-8介紹的農(nóng)民都參加生產(chǎn)組合或小班，農(nóng)協(xié)全力支持。利用合作社的能力，去積極開(kāi)發(fā) 市場(chǎng)，幫助準(zhǔn)備自己的車(chē)輛，加工工場(chǎng)等等。

論壇報(bào)再次舉一個(gè)很好的農(nóng)協(xié)例子，在巖手縣 江刺農(nóng)協(xié)，社員6000多人，他們的主題是復(fù)合農(nóng)業(yè)，重視開(kāi)展農(nóng)業(yè)事業(yè)并取得了成功。他們不需要和大型農(nóng)協(xié)合并。農(nóng)協(xié)重視有機(jī)農(nóng)業(yè)栽培技術(shù)的培養(yǎng)，積極鼓勵(lì)社 員參加各種生產(chǎn)組合和小班(部)，比如：大米部，大米采種部，大豆部，蔬菜部，蘋(píng)果部，蘑菇部，啤酒花部，和牛部(日本品種的牛，味道好，價(jià)格高)，肉牛 部，奶牛部，和牛健康護(hù)理部，和青年小班(220人)，女性小班(4500人)，老齡小班(100人)。根據(jù)論壇報(bào)的經(jīng)驗(yàn)，有女性們積極參加的合作社組 織，肯定成功。江刺農(nóng)協(xié)產(chǎn)出的產(chǎn)品都成為著名品牌。

在巖手縣，江刺蘋(píng)果生產(chǎn)組合是全國(guó) 各地都有名的，每年富士蘋(píng)果開(kāi)始銷(xiāo)售時(shí)，禮品用10kg的江刺蘋(píng)果達(dá)100多萬(wàn)日元(8.3萬(wàn)元)，全國(guó)電視臺(tái)爭(zhēng)相報(bào)道。現(xiàn)在江刺有8個(gè)蘋(píng)果生產(chǎn)組合 (128個(gè)社員)，社員數(shù)10-20名。每日切磋琢磨蘋(píng)果種植技術(shù)。當(dāng)然都有未來(lái)的接班人。他們是巖手縣第一個(gè)采用JM種，因?yàn)槟莻€(gè)種的味道特別甜(16 糖度)，對(duì)病害蟲(chóng)抗力強(qiáng)，樹(shù)高2.5米?，F(xiàn)在在中國(guó)還沒(méi)開(kāi)始栽培，如果在中國(guó)首次采用農(nóng)民合作社一定會(huì)大獲成功。他們都是篤農(nóng)，自己的蘋(píng)果栽培技術(shù)做得好 更要為了培訓(xùn)去歐洲學(xué)習(xí)。論壇報(bào)已經(jīng)介紹過(guò)那個(gè)栽培辦法“依托農(nóng)民專(zhuān)業(yè)合作社的蘋(píng)果栽培”可以在網(wǎng)上搜索到。

他們買(mǎi)方是消費(fèi)合作社，大規(guī)模超市，商場(chǎng)，所以可以大量生產(chǎn)。他們組織生產(chǎn)組合，小班，就是為提高品牌質(zhì)量并和農(nóng)協(xié)合作開(kāi)發(fā)好市場(chǎng)。他們品牌項(xiàng)目特點(diǎn)是：堆 肥，低農(nóng)藥和好吃。論壇報(bào)推薦在中國(guó)生產(chǎn)堆肥栽培，低農(nóng)藥(對(duì)身體安心安全)和糖度14度以上紅蘋(píng)果可以建立高級(jí)品牌而大獲成功。

現(xiàn)在在中國(guó)還沒(méi)有發(fā)達(dá)大規(guī)模綜合農(nóng)民專(zhuān)業(yè)合作社(農(nóng)業(yè)，信用，保險(xiǎn)，購(gòu)買(mǎi)資材，銷(xiāo)售，服務(wù))，可是應(yīng)該重視品牌的開(kāi)發(fā)。堆肥栽培可以幫助好品牌的制作和開(kāi) 發(fā)。難道沒(méi)參加合作社，小農(nóng)不能生存下來(lái)嗎?論壇報(bào)在中國(guó)已經(jīng)見(jiàn)過(guò)好幾個(gè)沒(méi)有蘋(píng)果合作社的技術(shù)員的土地，因?yàn)槿可鐔T都兼業(yè)農(nóng)民，沒(méi)有像日本篤農(nóng)一樣的農(nóng) 民。沒(méi)有篤農(nóng)的小農(nóng)，合作社就無(wú)法成功發(fā)展。

有朝一日，中國(guó)農(nóng)民綜合專(zhuān)業(yè)合作社發(fā)展壯 大，一邊推進(jìn)對(duì)大規(guī)模事業(yè)有利的商品，例如信用和保險(xiǎn)業(yè)，一邊推進(jìn)農(nóng)業(yè)栽培技術(shù)革新事業(yè)。雖然栽培技術(shù)方面的事業(yè)不可避免的落后，但是通過(guò)重視小規(guī)模特別 作物的生產(chǎn)組合組成10-20個(gè)社員，擁有同一理念，并且互相居住在附近，栽培同一作物并研究栽培方法等等，這些都是不可或缺的。

提問(wèn)：小農(nóng)怎么樣取得堆肥?

川崎廣人：大部分生產(chǎn)組合，小班的篤農(nóng)，專(zhuān)業(yè)農(nóng)民和部分兼業(yè)農(nóng)民從農(nóng)協(xié)等經(jīng)營(yíng)的堆肥工場(chǎng)(巖手縣70所)買(mǎi)堆肥，因?yàn)閮r(jià)格低廉，就都不生產(chǎn)自己堆肥了。中規(guī)模農(nóng)場(chǎng)往往 也買(mǎi)堆肥，而大規(guī)模牧場(chǎng)則必然制作堆肥。別的牧場(chǎng)糞尿處理(堆肥制作)委托合作社堆肥工場(chǎng)。論壇報(bào)NO.9將介紹3000公頃，2200牛頭的牧場(chǎng)的循環(huán) 農(nóng)業(yè)是如何運(yùn)作的。

論壇報(bào)開(kāi)始推廣普及堆肥栽培，首次學(xué)習(xí)堆肥的意義時(shí)候應(yīng)該社員都在一起學(xué)習(xí)，建立統(tǒng)一目的，最終設(shè)立農(nóng)民專(zhuān)業(yè)合作社堆肥工場(chǎng)。論壇報(bào)能為一個(gè)課本的話，非常榮幸。在日本，不學(xué)習(xí)的農(nóng)民無(wú)法生存。最重要是學(xué)習(xí)知識(shí)技術(shù)的同時(shí)，增進(jìn)一起學(xué)習(xí)的社員的友誼。